甘陽(yáng)，漢族，群眾。知青出身，先后就學(xué)于黑龍江大學(xué)哲學(xué)系、北京大學(xué)哲學(xué)系、芝加哥大學(xué)社會(huì)思想委員會(huì)。曾任職于中國(guó)社科院哲學(xué)所、香港大學(xué)亞洲研究中心、中山大學(xué)博雅學(xué)院。2017年進(jìn)入清華大學(xué)新雅書(shū)院工作，現(xiàn)為新雅講席教授、新雅書(shū)院院長(zhǎng)、哲學(xué)系博士生導(dǎo)師，主要研究方向?yàn)檎握軐W(xué)、西方思想史及大學(xué)理論等。曾面向本科生開(kāi)設(shè)《古希臘文明》、《大學(xué)之道》、《自我·他人·社會(huì)》、《美國(guó)的自由主義與保守主義》（《新雅美國(guó)史》）、《政經(jīng)哲研討課》等課程。曾獲國(guó)家級(jí)教學(xué)成果獎(jiǎng)二等獎(jiǎng)。

本文為清華大學(xué)“清韻燭光·我最喜愛(ài)的教師”評(píng)選活動(dòng)系列采訪稿，原載”雅人新致“公眾號(hào)。采訪人：溫晉 勵(lì)彤希 李云婷 王暢越。

01

大學(xué)生活：讀書(shū)、玩與戀愛(ài)

Q1：最近有關(guān)“內(nèi)卷”的討論非常熱烈，我們也特別好奇如果甘老師“穿越”到零字班的時(shí)代會(huì)做出怎樣的選擇。老師覺(jué)得今天應(yīng)該怎么去面對(duì)快節(jié)奏、高競(jìng)爭(zhēng)的生活呢？

甘陽(yáng)：我懷疑“內(nèi)卷”這個(gè)詞現(xiàn)在可能有點(diǎn)被濫用了。我這學(xué)期幾次在課堂上說(shuō)，刻苦學(xué)習(xí)是做學(xué)生的本分，這不等于“卷”。同樣，學(xué)生考試希望考出最好分?jǐn)?shù)，這也不是“內(nèi)卷”，這太正常了，難道要學(xué)生考試都爭(zhēng)取最低分?jǐn)?shù)嗎？真正的“內(nèi)卷”是你對(duì)所有課程和所有學(xué)習(xí)都沒(méi)有興趣，但是你卻仍然要拼命去拿最好的成績(jī)，完全只是為績(jī)點(diǎn)而績(jī)點(diǎn)，這個(gè)過(guò)程一定很痛苦而且很沒(méi)勁，這才叫“內(nèi)卷”。不能把同學(xué)認(rèn)真學(xué)習(xí)就叫做“內(nèi)卷”，這是錯(cuò)誤的。所以我覺(jué)得今天可能有點(diǎn)把“內(nèi)卷”亂引申了，這會(huì)形成很大的誤導(dǎo)。但我確實(shí)特別能理解你們現(xiàn)在的處境，如果我個(gè)人“穿越”到你們零字班，我也不敢說(shuō)我就比你們應(yīng)對(duì)得更好，不過(guò)我的性格比較反叛，會(huì)比較討厭現(xiàn)在園子里普遍的那種焦慮氛圍，可能會(huì)選擇經(jīng)常去圓明園這些地方看自己想看的書(shū)，所以我現(xiàn)在老建議你們多去圓明園走走，不要老悶在清華園里，成天只待在這個(gè)園子里眼界會(huì)很小。

Q2：那甘老師覺(jué)得什么樣的學(xué)習(xí)狀態(tài)是理想的？

甘陽(yáng)：真正的學(xué)習(xí)應(yīng)該要有比較多的快樂(lè)。我覺(jué)得我們以前，讀書(shū)就是玩的一部分。我們的生活無(wú)非就兩部分，一部分是玩，一部分就是讀書(shū)，而讀書(shū)和玩是一體的，這是非常有趣的一種狀態(tài)。讀書(shū)一定要特別“樂(lè)”。你當(dāng)然也有讀不懂的時(shí)候，這非常正常。我們那時(shí)候把讀書(shū)看作生活最有趣的一部分，常常讀得廢寢忘食，同學(xué)之間成天爭(zhēng)論，我們?cè)诒贝笞x書(shū)時(shí)的最大樂(lè)趣之一就是天天為海德格爾爭(zhēng)論吵架，包括一起出去玩的時(shí)候。自己讀自己覺(jué)得重要的書(shū)有趣的書(shū)，而不是只讀課堂上必須要考的那點(diǎn)東西，把時(shí)間花在自己感興趣的事情上才是對(duì)你們的成長(zhǎng)最有幫助的。學(xué)習(xí)不應(yīng)該是一個(gè)被動(dòng)的過(guò)程。

甘老師在新雅冬至節(jié)

Q3：甘老師經(jīng)常鼓勵(lì)大家在大學(xué)期間談戀愛(ài)……

甘陽(yáng)：不然你們把大學(xué)當(dāng)成“苦行僧生活”來(lái)過(guò)了，那也活得太沒(méi)勁了吧。大學(xué)尤其是本科階段是人生最幸福的時(shí)刻，應(yīng)該充分享受人生當(dāng)中一切美好的東西，戀愛(ài)尤其是初戀就是人生最美好的東西。大學(xué)的時(shí)候人比較天真，大學(xué)畢業(yè)以后，人年齡越大，越世故，人的自我保護(hù)心態(tài)就更強(qiáng)，交朋友比本科要難。所以我說(shuō)鼓勵(lì)談戀愛(ài)無(wú)非是希望你們?cè)诒究齐A段能夠享受到人生最美好的事情。

你們要把自己的大學(xué)生活過(guò)得豐富一點(diǎn)。從前這個(gè)事都不用說(shuō)的，這是自然而然的。我現(xiàn)在很納悶，怎么現(xiàn)在的大學(xué)生都過(guò)得苦兮兮的呢？我不能說(shuō)績(jī)點(diǎn)不重要，但我心里依然覺(jué)得，績(jī)點(diǎn)對(duì)學(xué)生的統(tǒng)治太嚇人了。大學(xué)要去想怎么讓學(xué)生更加放松、開(kāi)心，讓學(xué)生學(xué)習(xí)更加主動(dòng)?，F(xiàn)在績(jī)點(diǎn)弄得那么細(xì)，變成了大家去競(jìng)爭(zhēng)零點(diǎn)零幾，這毫無(wú)必要，對(duì)學(xué)生沒(méi)什么好處。我希望你們的生活可以豐富化，不要只有學(xué)習(xí)。高中生是一切都服從于考大學(xué)；本科生就不一樣了，雖然是有保研，但是這和考大學(xué)還是不一樣的嘛——你都進(jìn)清華了你還怕沒(méi)有前途嗎？我就想不明白這個(gè)道理。你說(shuō)怎么進(jìn)了清華北大還要懊惱，那別人怎么活？我覺(jué)得今天二本的同學(xué)比你們幸福。

Q4：對(duì)于談戀愛(ài)，同學(xué)們又提出了一些困惑，比如在親密關(guān)系中自己要保持什么樣的狀態(tài)，這方面甘老師有沒(méi)有什么建議？

甘陽(yáng)：你看你們把簡(jiǎn)單的事情變得多么的復(fù)雜！戀愛(ài)很簡(jiǎn)單，就是全心全意地把自己交出去，才能讓對(duì)方全心全意地把自己交給你。當(dāng)然有可能兩方發(fā)現(xiàn)不是很合適，分手是痛苦的，這也是人生經(jīng)驗(yàn)的一部分。但是不能還沒(méi)有戀愛(ài)就怕被傷害了，這不典型因噎廢食嘛！我就不明白了，人家都是三十多歲以后失戀了好幾次，才覺(jué)得開(kāi)始要自我保護(hù)，“我寧可不談了，太痛苦了”。小孩兒失戀過(guò)幾天也就好了，失戀了再談一個(gè)嘛。人心都是相互的，人家覺(jué)得你有所保留，人家也會(huì)有保留，這樣兩個(gè)人是很難心心相印的。談戀愛(ài)是非理性行為，用這么多理性、用理工科的思維去談戀愛(ài)，那是發(fā)神經(jīng)噢！這是很簡(jiǎn)單的：你如果喜歡的程度特別高，你一定是很希望把自己交出去的，因?yàn)槟闶窍Ｍ返絋A的；要是喜歡的程度不是那么高，那你就先相處相處看嘛——一切都是自然發(fā)生的過(guò)程。難道還要先做個(gè)方案，像解數(shù)學(xué)題一樣，你們有病啊……（笑）

02

通識(shí)教育在新雅

Q5：在這幾年的授課中，新雅同學(xué)令甘老師印象最深刻的地方在哪兒呢？

甘陽(yáng)：我想我們新雅的同學(xué)是比較不那么功利主義，不那么精致利己主義吧。你們現(xiàn)在都知道新雅每年大一第一學(xué)期最重的大概是兩門(mén)課：一門(mén)微積分，一門(mén)是我給大一學(xué)生開(kāi)設(shè)的《大學(xué)之道》。微積分5個(gè)學(xué)分，我這課一個(gè)學(xué)分。從功利的角度講《大學(xué)之道》這課可能太不劃算了，一個(gè)學(xué)分要花這么多時(shí)間，幾乎每周都要交作業(yè)還要小班討論。我非常滿意的是，新雅的學(xué)生并不計(jì)較，在《大學(xué)之道》上投入很多，也很愿意接受這樣的挑戰(zhàn)。我個(gè)人一直主張，本科生每個(gè)學(xué)期課要少，但是在每門(mén)課上都要下大功夫，因?yàn)椴幌鹿Ψ虿淮罂赡苷嬲w會(huì)到課程背后的真正問(wèn)題所在。而且我的課通常一年比一年更加重些，這課九字班要比八字班重，零字班改為2學(xué)分，因此這學(xué)期確實(shí)有點(diǎn)太重了，但我希望學(xué)生能習(xí)慣，一周至少讀一本書(shū)這樣的進(jìn)度。

通識(shí)教育課程的主要困難在于心態(tài)問(wèn)題，通識(shí)課程不容易上好往往不是課本身不好，而是老師和同學(xué)們都很難建立正常的教學(xué)心態(tài)：學(xué)生可能認(rèn)為這不是自己的專業(yè)課，老師可能認(rèn)為反正這不是自己的學(xué)生，這樣就很難建立起教學(xué)必須有的師生教學(xué)共同體心態(tài)。通識(shí)課很容易被沖淡，因?yàn)榇蠹倚膽B(tài)上總覺(jué)得專業(yè)課永遠(yuǎn)比通識(shí)課重要。我覺(jué)得今天新雅書(shū)院最大的成功就在于確實(shí)打破了通識(shí)課不重要的問(wèn)題，大家都認(rèn)為這些通識(shí)課就是新雅自己的專業(yè)課，因此上課心態(tài)和上專業(yè)課完全一樣，新雅其他老師開(kāi)的通識(shí)課也都很有挑戰(zhàn)性，老師和同學(xué)在學(xué)習(xí)中建立了雙向認(rèn)同，老師和學(xué)生都很投入地去完成課程，這是讓我印象很深刻的一點(diǎn)，這是新雅書(shū)院最大的成功。

甘老師在新雅冬至餃子大會(huì)上

Q6：除了《大學(xué)之道》外，甘老師為六、七、八、九、零字班分別開(kāi)了不同的課程（《自我·他人·社會(huì)》、《莎士比亞與政治哲學(xué)》、《古希臘文明》、《新雅美國(guó)史》），這其中有沒(méi)有什么用意？

甘陽(yáng)：我非常希望我們的大學(xué)生能深入地認(rèn)識(shí)西方，而不是盲目崇拜或膚淺貶低式地談?wù)撐鞣?。今天的世界仍處在西方為主?dǎo)的世界中，但我們中國(guó)人至今對(duì)西方的理解往往非常膚淺。我希望新雅的學(xué)生能夠至少相對(duì)深入地了解西方文明的某一部分脈絡(luò)。西方文明有幾個(gè)時(shí)代有其特別重要性，我自己也相對(duì)下過(guò)比較多的功夫，一個(gè)是西方文明的源頭（古希臘），所以我有一個(gè)課給你們講古希臘史詩(shī)悲劇和歷史等，一個(gè)是西方的近代早期，這方面英國(guó)特別重要（講莎士比亞和簡(jiǎn)·奧斯汀一方面是他們的作品本身是精品中的精品，一方面也是希望你們由此去深入了解英國(guó)這個(gè)非常特殊的西方民族），另外當(dāng)然就是后來(lái)居上的美國(guó)，中國(guó)人包括中國(guó)大學(xué)這些年來(lái)幾乎言必稱美國(guó)，但我們對(duì)美國(guó)的認(rèn)識(shí)實(shí)在是膚淺到了極點(diǎn)。我開(kāi)這幾個(gè)方面的課是希望我們新雅的學(xué)生至少相對(duì)深入一點(diǎn)的讀過(guò)其中一個(gè)方面的一些最重要的書(shū)，以后就不那么膚淺。當(dāng)然，開(kāi)不同的課程也有我個(gè)人的自私因素，我不喜歡上重復(fù)的課，一個(gè)課今年講了明年我就不大想再講，會(huì)厭倦，會(huì)感覺(jué)bored，所以一門(mén)課想隔幾年再講一次。

Q7：很多同學(xué)都覺(jué)得新雅的人文社科通識(shí)課非常豐富學(xué)習(xí)氛圍很好，但新雅的理科通識(shí)課似乎仍然是和全校一樣的數(shù)學(xué)和物理課，這一方面我們也很想了解了解甘老師的看法。

甘陽(yáng)：新雅現(xiàn)在不論理工科學(xué)生還是文科學(xué)生都要必修至少五門(mén)自然科學(xué)課，兩門(mén)數(shù)學(xué)，至少一門(mén)物理，再加一門(mén)生命和一門(mén)計(jì)算機(jī)，說(shuō)實(shí)話這對(duì)大二分流去文科的學(xué)生有點(diǎn)要求太高，壓力太大了一點(diǎn)，我想我們對(duì)培養(yǎng)方案還會(huì)再做調(diào)整。

自然科學(xué)的通識(shí)教育設(shè)計(jì)是非常困難的事，即使美國(guó)最好的大學(xué)在這方面也不是非常成功。從新雅來(lái)說(shuō)，為了分流去理工科的同學(xué)以后能夠和理工科專業(yè)接軌，我們現(xiàn)在確實(shí)也只能選擇主要讓大家選擇上不同層次的數(shù)學(xué)和物理課。但其實(shí)阮東老師和基科的老師花了很多心思為新雅設(shè)計(jì)物理學(xué)的課，希望理科的同學(xué)不僅滿足于做題，而能去思考物理學(xué)的道理，同時(shí)這個(gè)課對(duì)文科生也不至于太難。但這方面同學(xué)們的需求、口味確實(shí)也很不一樣，理科生往往還是習(xí)慣于做題的課，而且總怕新雅自己特殊的物理學(xué)課和以后理工科要求的物理學(xué)不接軌。我個(gè)人對(duì)理科的課程沒(méi)有發(fā)言權(quán)，不敢亂說(shuō)什么，不過(guò)我確實(shí)越來(lái)越覺(jué)得光是會(huì)做題并不等于培養(yǎng)了科學(xué)思維。如何培養(yǎng)科學(xué)精神和科學(xué)思維，是一個(gè)很值得探索的事情。我個(gè)人非常欣賞的是美國(guó)St. John’s College等的自然科學(xué)課程，他們大學(xué)四年是按西方科學(xué)的歷史發(fā)展以閱讀最基本科學(xué)原著的方式進(jìn)行的，注重的不是計(jì)算做題。大一閱讀歐幾里得原著，大二讀托勒密，托勒密已經(jīng)被證明是錯(cuò)誤的了，但恰恰是要讀這個(gè)，托勒密是非常偉大了不得的科學(xué)天才，要從錯(cuò)誤中去理解什么是科學(xué)思維；大三他們主要閱讀牛頓和達(dá)爾文，大四閱讀愛(ài)因斯坦相對(duì)論和非歐幾何。這個(gè)課非常好，我以前每年送兩個(gè)中國(guó)學(xué)生去他們那里交換一年，中國(guó)同學(xué)往往一開(kāi)始覺(jué)得美國(guó)學(xué)生的計(jì)算能力太差了，但跟著一路閱讀歐幾里得原著等，覺(jué)得越來(lái)越震撼而且非常有收獲。他們討論歐幾里得，就跟他們討論柏拉圖一樣熱情高漲。這類課程需要學(xué)生有很強(qiáng)的求知欲，沒(méi)有功利之心。要明白純粹自然科學(xué)本來(lái)就不是來(lái)“用”的。我們現(xiàn)在生活在技術(shù)主導(dǎo)的世界，技術(shù)和科學(xué)其實(shí)不是一回事，真正的自然科學(xué)其實(shí)和哲學(xué)是一樣的，是純粹理想世界的探索和思考。你們也不要覺(jué)得這樣的課聽(tīng)上去非常好，如果真的開(kāi)設(shè)了大家也不一定都能很接受，要有純粹追求真理的心態(tài)才會(huì)覺(jué)得非常好，如果只追求有用那這種課一點(diǎn)用沒(méi)有。但從思想來(lái)講這樣的課最有用。

03

閱讀中國(guó)文明

Q8：最近《新雅中國(guó)史八講》由三聯(lián)書(shū)店出版，我們也想接著之前提到的人文通識(shí)課建設(shè)，請(qǐng)教甘老師當(dāng)時(shí)在設(shè)計(jì)《閱讀中國(guó)文明》這門(mén)研討課的時(shí)候有哪些考慮？我們今天要怎么更好地思考中國(guó)文明？

甘陽(yáng)：現(xiàn)在我覺(jué)得，至少在新雅同學(xué)中，對(duì)閱讀中國(guó)文明這件事情已經(jīng)形成了一個(gè)非常高的共識(shí)，特別是我們理科生也都希望新雅進(jìn)一步加強(qiáng)中國(guó)文明方面的課程。我們應(yīng)該很老實(shí)地承認(rèn)，當(dāng)代的中國(guó)人，對(duì)中國(guó)文明傳統(tǒng)未必就比外國(guó)人了解得更多，說(shuō)不定反而偏見(jiàn)更多從而更膚淺。現(xiàn)在西方和美國(guó)一流大學(xué)的本科生選修中國(guó)文明課程非常普遍，哈佛最熱的全校本科生課程之一就是“中國(guó)古代文明”，每年上千人選修。很可能現(xiàn)在西方精英大學(xué)的本科生要比我們中國(guó)的本科生對(duì)中國(guó)文明傳統(tǒng)讀得更多！我非常希望新雅學(xué)生對(duì)中國(guó)文明要有一些最起碼的了解，因?yàn)槟阋院罂赡馨l(fā)現(xiàn)哈佛、耶魯、普林斯頓的同學(xué)比你更了解中國(guó)，他們都上過(guò)中國(guó)文明的課，難道你不覺(jué)得臉紅嗎？如果他們說(shuō)的跟你想的、認(rèn)為的不是一回事，你又是否有能力跟他們討論辯論呢？

但在大學(xué)為非歷史學(xué)專業(yè)的學(xué)生開(kāi)設(shè)中國(guó)文明課，不是一個(gè)容易的事情，現(xiàn)在的小孩似乎普遍對(duì)歷史課沒(méi)有太大興趣，而且讀歷史必須要有比較大的閱讀量，這就更讓大家望而生畏了。我為新雅開(kāi)設(shè)中國(guó)文明史的課，要求有兩點(diǎn)，雖然這個(gè)想法要求非常過(guò)分，第一個(gè)是它不是斷代史，要呈現(xiàn)出中國(guó)文明通史的基本情況，第二個(gè)是不僅僅閱讀中國(guó)史學(xué)家對(duì)于中國(guó)歷史的討論，我希望同時(shí)能夠讀日本和西方的中國(guó)史研究，現(xiàn)在這個(gè)全球化的時(shí)代，尤其需要了解這些多元化閱讀，因?yàn)樗鼈兣c我們固有的理解差異很大，差異很大就容易引起興趣和問(wèn)題。讀歷史我覺(jué)得不能讀教科書(shū)，尤其我們現(xiàn)在很多歷史教科書(shū)似乎都有一個(gè)通病，就是往往是答案取向的，這種教科書(shū)讓人沒(méi)有興趣，歷史都已經(jīng)有答案了，還有什么可以去研究和追問(wèn)呢？“閱讀中國(guó)文明”這門(mén)課我們改變了這一點(diǎn)，我們的Seminar是以問(wèn)題為導(dǎo)向的。中國(guó)文明是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題，而并不是說(shuō)它就擺在那里，讓你從中去學(xué)一點(diǎn)現(xiàn)成的答案。你要學(xué)會(huì)去提問(wèn)，去想問(wèn)題。新雅這門(mén)大二的課因此確實(shí)特別辛苦，閱讀量太大，每周學(xué)生要交作業(yè)還要討論，就是集體讀書(shū)、小班討論跟進(jìn)。這樣大家確實(shí)會(huì)很累，但收獲也會(huì)非常的明顯，老師備課也要花很多時(shí)間，會(huì)非常辛苦。這比《大學(xué)之道》的量重多了。兩年前跟我一起主持這門(mén)課的歷史學(xué)家劉志偉教授對(duì)新雅學(xué)生感到很吃驚，評(píng)價(jià)很高，說(shuō)如此大的閱讀量，新雅學(xué)生不僅能讀下來(lái)，還能掌握得很好。

《新雅中國(guó)史八講》書(shū)影

Q9：您最近在新雅書(shū)院請(qǐng)了很多大咖開(kāi)了一個(gè)關(guān)于電視劇的會(huì)，這讓我想起了您上學(xué)期給我們上研討課的時(shí)候說(shuō)過(guò)像《清平樂(lè)》這樣的歷史劇在今天有它的意義，包括也聽(tīng)說(shuō)您看完了《三生三世》（笑）。所以我們想特別想了解甘老師怎么看待電視劇的問(wèn)題。

甘陽(yáng)：我列出《三生三世》，是讓我的朋友們可以有個(gè)嘲笑我的機(jī)會(huì)（笑）。其實(shí)我希望大家都把架子放下來(lái)，不要拿出一個(gè)學(xué)者的姿態(tài)，電視劇就是電視劇嘛。（笑）一開(kāi)始我想找個(gè)仙幻劇看看是因?yàn)槲蚁肓私庑『⒃诳词裁措娨晞?mdash;—我誤解了你們，我以為你們都是看仙幻劇的。但是大多數(shù)仙幻劇我都看不下去，不過(guò)《三生三世》我看下去了。我并不喜歡它里面的演員，但是這個(gè)劇我看樂(lè)了，他一上來(lái)就是“七萬(wàn)年”。誒我覺(jué)得這個(gè)有意思，我覺(jué)得小孩還是放得開(kāi)，一想都是“七萬(wàn)年”的事情，當(dāng)然后來(lái)我發(fā)現(xiàn)這些都是“套路”（笑），但是“七萬(wàn)年”還是讓我大樂(lè)?！度馈肺沂钦婵赐炅耍?dāng)然“高級(jí)知識(shí)分子”們都對(duì)甘老師表示極為不以為然。（笑）

《清平樂(lè)》說(shuō)實(shí)話，演的和劇本都不太好。但是這部劇有一個(gè)很不一樣的地方——皇帝是個(gè)好皇帝，而中國(guó)電視劇里歷來(lái)皇帝都是壞皇帝。真正好的電視劇應(yīng)該走在理論思考的前面，有時(shí)候理論語(yǔ)言好像不大能描述的時(shí)候，往往小說(shuō)和電視劇這些能先有新鮮的表達(dá)。我們對(duì)中國(guó)歷史的理解太教條太刻板——原先所表現(xiàn)的中國(guó)歷史有什么正面的東西嗎？很少，那中國(guó)幾千年的文明怎么說(shuō)呢？雖然《清平樂(lè)》呈現(xiàn)得并不是特別好，但這樣的方式反而可以讓觀眾重新地去看待中國(guó)歷史。今天很多歷史劇往往能起到歷史學(xué)反而沒(méi)有起到的功能——大多數(shù)人現(xiàn)在很難通過(guò)讀歷史的方式進(jìn)入中國(guó)歷史，這方面電視劇反而更容易把人們帶到這些已經(jīng)被“忘掉”的時(shí)代。今天電視劇的服裝、道具也越來(lái)越講究，開(kāi)始會(huì)有歷史學(xué)家去考證你這個(gè)服裝對(duì)不對(duì)等等，這對(duì)推動(dòng)中國(guó)老百姓去親近我們的歷史起到了很大的作用。

我覺(jué)得《清平樂(lè)》最好的一點(diǎn)是它試圖描述出一個(gè)比較正面的宋朝。當(dāng)然演員和劇本都不夠好，像歐陽(yáng)修五大三粗的，雖然他看過(guò)一些歷史圖像覺(jué)得大概是這樣的，但是你不應(yīng)該形似，應(yīng)該神似嘛！這個(gè)電視劇很難體現(xiàn)出來(lái)中國(guó)的宋朝達(dá)到怎樣的文明高度，人物出場(chǎng)的時(shí)候有怎樣的氣度；年輕演員很難演出來(lái)，演員修養(yǎng)太差，他們下的功夫也還不夠。老一輩演員會(huì)下很大的功夫，這就是為什么老的歷史劇像《雍正王朝》評(píng)價(jià)比較高，老演員一般有話劇的功底，他們是把這個(gè)電視劇當(dāng)作藝術(shù)去做的，而不僅僅當(dāng)成一個(gè)時(shí)尚；他們會(huì)花很大的功夫去看歷史材料，把應(yīng)該表現(xiàn)的東西表現(xiàn)出來(lái)。

甘老師在座談會(huì)上

Q10：謝謝甘老師接受我們的采訪！最后，甘老師能不能再給新雅的同學(xué)們提出一些建議？

甘陽(yáng)：希望大家對(duì)未來(lái)能夠有非常充分的準(zhǔn)備，心里能非常清楚自己接下來(lái)要做什么，不要慌慌張張然后被一個(gè)個(gè)deadline推著走，最后越來(lái)越被動(dòng)。我希望最好同學(xué)們每學(xué)期少選一些課，在每門(mén)課上多下一些功夫，從從容容地上，要領(lǐng)著課程走，不要被課程拖著走。特別是我們新雅的學(xué)生要養(yǎng)成比較從容的氣度，不要成天待在清華這個(gè)園子里，現(xiàn)在這個(gè)院子里的空氣都是緊張的，多去圓明園頤和園香山還有故宮北海這些地方走走看看，你就會(huì)覺(jué)得天下大得很，心胸也要大。